barilline.ruСуд над Навальным по делу о клевете на ветерана. Онлайн - «Политика»
Бабушкинский районный суд Москвы рассматривает дело против Алексея Навального по обвинению в клевете на участника Великой Отечественной Игната Артеменко, который снялся в агитационном ролике RT за поправки к Конституции. Это второе заседание, первое прошло 5 февраля, тогда Артеменко принимал участие по видеосвязи. Сегодня вместо него на суде выступает внук Игорь Колесников. На прошлом заседании судья объявила перерыв, когда Навальный уличил свидетелей в неточности показаний и спросил у внука ветерана, кто написал на него заявление. The Insider ведет онлайн-трансляцию из здания суда.
Судебное заседание перенесено на 16 февраля 10:00.
Прокурор спрашивает, можно ли относить все эпитеты «холуи и предатели» ко всем участникам ролика.
Навальный: Это обобщение. Я считаю холуями и предателями всех, кто так или иначе имел отношение к кампании.
Начинается перепалка. Прокурор предлагает Навальному взять статью 51 Конституции (не свидетельствовать против себя).
Навальный: Я не хочу брать 51 статью. Это отказ от показаний, а я хочу дать показания.
Прокурор: Если вы не хотите отвечать на мои вопросы, можете использовать свое право.
Навальный: Я хочу. Меня в школе учили отвечать целиком и полностью.
Прокурор: Значит, эти утверждения касаются всех?
Навальный: Мои оценочные суждения касаются всех людей, кто участвовал в этой кампании.
Прокурор спрашивает, понимал ли он, что его комментарий увидят много людей.
Навальный: Я очень на это рассчитывал.
Прокурор: Имелись ли у вас достоверные сведения о продажности [героев ролика] и прочее?
Навальный: Это были оценочные суждения. «Вы дураки, негодяи» - это оценочные суждения.
Прокурор: Оскорбление ветерана — это случайность или последовательная позиция вас и ваших сторонников? Это последовательная позиция по дискриминации победы в Великой Отечественной войне?
Навальный: Я думаю, что это вы намерено оскорбляете ветерана (устроив этот суд). Ветераны войны должны получать пенсию не меньше, чем офицеры вермахта, а вот Путин считает, что ветераны войны должны быть нищими.
Навальный говорит, что если кто и оскорбляет и обворовывает ветеранов, так это «банда, которая засела в Кремле».
Прокурор спрашивает, почему Навальный не извинился.
Навальный: Вот причина, по которой я очень сильно возмущен. До публикации фотографии Артеменко везде был его мерзкий внучок, как он едет в кабриолете по Москве. И этот внук хочет получить хоть что-нибудь и быть полезным. Он очень хотел услужить. Это вовсе не Артеменко, а его внучок везде вылез и начал кричать. И я с самого начала понимал, что есть несчастный дедушка и есть его внук, который хочет еще на один кабриолет заработать.
Прокурор вспоминает, что Навальный раньше участвовал в Русских Маршах, а глава штаба в Волгограде облил зеленкой памятник войны.
Навальный: Прокурор специально задает странные вопросы.
Прокурор продолжает и говорит, что сторонники Навального выложили на сайте «Бессмертного полка» Гитлера и других нацистов.
Навальный и прокурор начинают одновременно кричать.
Навальный: Ну, давайте ваши острые вопросы.
Прокурор: Ваши сторонники комментировали смерть Ланового, назвав его холуем. Вы одобряете такие вопросы?
Навальный: Когда умер Лановой, я находился в тюрьме. Прокурор выдумал какую-то чудовищную ложь. Она просто придумала это все. Каждый человек должен понимать, насколько прокурор просто бессовестно врет. Просто взяла и придумала ахинею.
Прокурор: Вы преднамеренно занимаетесь разрушением исторической памяти нашего народа?
Навальный: Вот есть такая мелочь, как пенсия пенсионеров. Вы ее разворовываете, а потом рассуждаете об историческом наследии.
Прокурор: Вы намеренно оскорбили ветерана и высказали клевету, что он является предателем и позором страны?
Навальный: А вы вступили в прокуратуру намеренно, узнав, что уже бывший генпрокурор Чайка делает бизнес вместе с Цапками?
Прокурор спрашивает Навального, кто на его иждивении и какие у него остались заболевания.
Навальный: Острая нелюбовь к Бабушкинскому суду является таким заболеванием?
Прокурор спрашивает, есть ли у Навального страницы в соцсетях.
Прокурор: Когда вы видели патриотический ролик?
Навальный: Почему вы называете ролик «патриотическим»? Что вы в нем видите патриотического?
Прокурор: Вы обратили внимание, что участниками ролика были разные по полу, профессии люди?
Навальный: Чтобы продвигать эту кампанию, используют пенсионеров, детей.
Прокурор перебивает и снова задает вопрос: Обратили ли вы внимание, что участниками ролика были разные люди?
Навальный: Я ответил уже три раза.
Прокурор: Насколько вы внимательно рассмотрели этих людей?
Навальный: Я увидел Артемия Лебедева и подумал: „О, и этот тут участвует!”. А потом увидел Охлобыстина — даже закрыл лицо руками.
Прокурор: Вы обратили внимание на присутствие в ролике Ланового и Артеменко?
Навальный: Уж точно я не обратил внимания на Артеменко. Ветеран войны, безусловно, пожилой человек. Я знаю, как это работает, когда собирают нищих стариков.
Прокурор: Где и когда вы опубликовали этот комментарий?
Навальный: Я опубликовал в телеграме, твиттере, даже в фейсбуке.
Прокурор: А можете пояснить, в связи с чем тексты разные?
Навальный: Я от вас первый раз слышу, что тексты разные. (пояснение: в каком-то из твитов разный набор слов)
Прокурор: Испытываете ли вы личную неприязнь к кому-то из участников ролика?
Навальный: Что вы имеете в виду под «личной неприязнью»?
Прокурор: Может быть, кого-то ненавидите?
Навальный: Может быть, как холуев, но я их лично не знаю, кроме Артемия Лебедева.
Речь Навального: Все очень просто. У меня есть крайне негативное отношение к тем, кто участвовал в компании о поправках к Конституции. Они были затеяны для того, чтобы люди, которые сидят у власти 20 лет, решили остаться навечно. Я отношусь к ним очень плохо. Но у нас процесс о клевете, и это предполагает, что должны быть сведения, которые я распространил про какое-то лицо. Я знать не знал ни про какого Артеменко. Даже эксперт от следствия тут признал, что это были оценочные суждения. Но я отношусь очень плохо ко всем тем, кто участвует в компании по оставлении у власти этих людей. Я ругаю их последними словами и считаю, что я прав, но клеветы тут нет. Реально взяли ветерана, как куклу, и включили его на три минуты, потом выключили, вызвали к нему скорую. Потом заявление какое-то написали. Подписи все поддельные. Мне кажется, все увидели на практике, что процесс этот — фикция. Ваш эксперт вышел и сказал, что было оценочное суждение.
Судья вернулась и огласила решение отказать в ходатайстве о проведении почерковедческой экспертизы.
20:09Судья ушла в совещательную комнату.
Навальный: Ваша честь, вы хотите просто взглянуть глазами? Подписи разные.
Адвокат Михайлова просит суд обозреть документы, провести экспертизу в экспертном центре Минюста и поставить вопрос — одним ли человеком выполнены подписи на документах.
Судья вернулась в зал судебного заседания. Она спрашивает, желает ли подсудимый дать показания.
Навальный: Я желаю заявить ходатайства. Я смотрел материалы дела и увидел, что Артеменко расписывается по-разному на каждой бумаге. За него расписываются другие люди, даже мне очевидно, что это другой человек. Я требую почерковедческой экспертизы.
Судья: У вас письменное ходатайство? Сейчас стадия допроса.
Адвокат Кобзев: Я поддерживаю ходатайство.
Прокурор: Прошу оставить без удовлетворения, доводы Навального носят оценочный характер.
19:25В перерыве адвокаты договариваются с Навальным, когда они смогут прийти к нему в СИЗО. Сообщают, что апелляция на решение Симоновского суда заменить оппозиционеру условный срок на реальный будет 20 февраля.
Прокурор: А можно ли проверить, является ли предателем герой Великой Отечественной войны, если на ролике стоит человек в военной форме и его грудь увешана медалями? Когда комментируют, что он предатель, это относится к нему?
Эксперт: Это относится ко всем лицам.
Объявляется пятиминутный перерыв.
19:12Прокурор: Можете ли рассказать адвокатам, мне, суду, что такое честь и достоинство?
Эксперт: Надо посмотреть интерпретации в соответствующих словарях.
Прокурор спрашивает, разъяснялись ли эксперту права и оплачивались ли его услуги. Баранов отвечает, что права не разъяснялись, но он много раз проводил экспертизы, а услуги, «конечно, оплачивались». Весь же пакет материалов для исследований ему был предоставлен.
Баранов: Далее - слово "холуй". В академическом словаре есть значение - уничижительное название слуги лакея. Но есть переносное значение - раболепство. Когда говорит: "люди без совести", совесть - это чувство нравственной ответственности перед самим собой. Но это оценка одного человека или группы лиц, тех кто не имеют чувства нравственной ответственности?
Навальный: Спасибо большое, вы так хорошо все рассказали. Но я хотел бы конкретизировать такую вещь: мы на процессе о клевете, но каким-то образом представители обвинения обнаружили в моем твите сообщение о фактах о гражданине Артеменко, которые я сообщил умышленно.
Баранов: Я бы не назвал это утверждениями. Это оценки и мы не можем их проверить на соответствие действительности. Я утверждений тут не вижу. Тут нет ни одной фразы, которые можно проверить на соответствие действительности.
Баранов: Смотрим первый фрагмент, где использовано слово предатель - лица, которые выступали в этом ролике. Как-то странно было бы полагать, что каждый из них является изменником родины. Да и контекст нам говорит, что не может быть двоемыслия. Здесь очевидно переносное значение. Это использовано именно в смысле - слово "предатель" - человек, нарушивший верность общественным идеалам и нарушивший интересы общества. Это просто выражение отношения к лицам, пропагандирующим изменение Конституции.
Например, в словаре Пушкина слово "предатель" можно сказать в отношении человека, изменившего в любви.
Михайлова: Вы сейчас дали подписку суду, подтверждаете ли вы заключение, которое дали по данному делу?
Баранов: Да подтверждаю.
Баранов рассказывает, что он профессор, преподавал в Высшей школе экономике, стаж его с 80 года прошлого века. "У меня есть книга, довольно известная".
Михайлова: Можете пояснить, как вы пришли к выводам, которые указаны в заключении?
Баранов: Одно из самых серьезных слов, которые есть в твите [Навального] это слово предатели. Можно я сниму маску? (судья разрешает). Вообще все слова, которые есть, они передают негативную оценку - продажные, холуи, позор. Но основная сложность со словом "предатели", потому что оно используется в разных значениях. Например, можно сказать, Петр болен - это либо истинно, либо ложно. А если сказать, что Петр негодяй, то это оценка. Слово предатели используется как в прямом, так и в переносном смысле. В прямом - как предатель родины. А можно сказать: муж-предатель ушел к любовнице. Понятно, что речь не идет об измене стране.
Заседание продолжается. Теперь в зал пришел сам эксперт Анатолий Баранов, который ждал приглашения на процесс на улице. Начинается допрос.
18:39Тем временем стало известно, что апелляцию по замене Навальному условного срока на реальный (это другой судебный процесс, то что про "Ив Роше") рассмотрят 20 февраля.
Михайлова зачитывает вопросы, которые были поставлены перед экспертами, а именно - имелись ли в его твите негативные высказывания в отношении Артеменко?
Михайлова: Специалистом было дано заключения и сделаны выводы.
Прокурор перебивает адвоката: Документ еще не приобщен.
Михайлова: Слова Навального не сообщают никаких фактов и не могут быть проверены на соответствие действительности.
Прокурор просит перерыв 15 минут.
18:17Ролик смотрят еще раз, но теперь уже в программе Навального.
Навальный: "Давайте ещё чуть-чуть посмотрим, интересное началось".
Навальный: Да, я считаю холуями и предателями всех, кто тащил людей на голосование по поправкам. И тех, кто превратил ветерана в куклу, их я в первую очередь считаю такими.
Прокурор говорит, что материалы уголовного дела закончены.
Прокурор просит показать вещественные доказательства - в том числе диск с роликом.
Суд смотрит агитационный ролик, ролик постоянно зависает. Суд смотрит второй раз в другом файле. На видео стоит логотип RT.
Кобзев: Слова Навального про холуев и позор страны, они относятся к оценочным суждениям или к фактам, которые можно проверить?
Эксперт: Это оценка.
Навальный: Я хочу задать вопрос о Баранове.
Судья: У адвоката Михайловой есть вопросы.
Адвокаты спрашивают про труды профессора Баранова, именно на его трудах основано заключение.
Михайлова: Эта работа, она авторитетная?
Прокурор: Я прошу снять вопрос.
Эксперт: Баранов является заслуженным специалистом, мы часто обращаемся к его литературе.
Допрос эксперта закончился.
Навальный: По лицам этих журналистов я могу сказать, что они хотят выпить. Я молодого человека в пиджаке оклеветал или девушку в свитере? Или давайте позитивное утверждение: сотрудники ОМОНа - лучшие люди на свете. Я кого из них похвалил?
Эксперт говорит, что нужно относить высказывания к группе.
Навальный: Если я хотел как человек, донести свою позицию и негативно высказаться ко всем, кто поддерживает агитационные ролик, как мне это сделать? Если я скажу, что судья Бабушкинского суда все хорошие, это затрагивает судью Акимову? Ха-ха, конечно нет (зал смеется).
Судья снова говорит, что Навальный злоупотребляет своими правами.
Кобзев: Поясните разницу между информацией и оценочным суждением?
Эксперт: Оценочное суждение - это мнение человека о чем-то.
Навальный пытается задать вопросы, но судья его останавливает и говорит, что он все вопросы уже задал.
Вопросы задает сторона защиты.
Адвокат Михайлова: Почему именно вам поручили проводить экспертизу по этому делу?
Судья: Снимаю вопрос.
Навальный: Едрена-матрена
Михайлова: Вы можете объяснить, почему в заключении нет ни одной ссылки о фактах, которые имеются в высказываниях Навального?
Кобзев: Получается все факты, о которых вы говорите, относятся к ролику?
Эксперт: Да, а в комментарии Навального только негативная оценка.
Навальный: Вы показали, что вот есть факты и есть негативные сведения, я фамилию Артеменко упоминал?
Эксперт: В своем комментарии нет.
Навальный: Я вообще Артеменко упоминал?
Эксперт: Ну там есть несколько лиц.
Прокурор: Скажите, вы настаивает на своих выводах в экспертизе?
Эксперт: Да, данный материал был предоставлен в целом - комментарии и видео ролик, как единый объект. Все это соотносится с теми лицами, которые выступали на ролике.
Прокурор: Этот комментарий касается всех или кого-то конкретного?
Эксперт: Всех.
Прокурор: При производстве экспертиз на вас оказывалось давление?
Эксперт: Нет.
Прокурор: В том случае, если тот комментарий, которые вы исследовали, был бы опубликован без видео ролика, он бы нес свое значение?
Эксперт: Тогда бы не было объекта оценки. Объект не идентифицировался бы.
Прокурор: Сможете ли вы пояснить участникам процесса, суду, что означает слово предатель?
Эксперт: Предатель этот тот, кто предал кого-то.
Прокурор: А холуй?
Эксперт: Слово несет унизительную марку, это тоже, что и лакей, а лакей - это приспешник и подхалим.
Прокурор: Можете ли дать определение слово «продажный»?
Эксперт: Да, это готовность продать себя и свои чувства за деньги.
Прокурор: «Позор»?
Эксперт: Постыдное положение, вызывающие презрение, позорящее кого-либо.
Навальный (перебивает): это судья Акимова
Судья: Замечание.
Навальный: Вам замечание.
Прокурор: Какие методики вы использовали при проведении экспертизы? Выражали ли вы личное субъективное мнение?
Эксперт: Нет, конечно.
Прокурор: Какую литературу вы использовали при производстве экспертиз? Являлась ли работа автора Баранова как основополагающая?
Эксперт отвечает, что пользовалась и дополнительной литературой. Прокурор просит огласить список. Эксперт называет несколько фамилий.
Прокурор: Какой литературой эксперт пользовался больше?
Эксперт настаивает, что весь список указанной в заключении литературы ей использовался в совокупности.
Прокурор: Получали ли вы какие-либо благо или вознаграждения от лиц, которые поручили вам изучить этот вопрос?
Эксперт: Нет.
Для проведения экспертизы ей были предоставлены протоколы просмотров видео роликов и комментариев к ним, скриншоты страниц из социальных сетей и сами два видео ролика.
Процесс возобновился после перерыва. На допрос вызвали старшего эксперта отдела лингвистических экспертиз Следственного комитета Ольгу Глотову - эксперт со стороны обвинения.
Адвокаты в третий раз попросили допустить в суд Анатолия Николаевича Баранова - главного научного сотрудника Института русского языка им. Виноградова.
Навальный: Я думаю в Бабушкинском суде провели голосование, кто из судей самый беспринципный.
Судья объявила перерыв на 15 минут.
Из-за усиленных мер безопасности свидетеля не пускают в здание суда. На входе дежурят приставы и они пропускают только по повесткам или по звонкам помощников судей или канцелярии. Беспрепятственно в суд могут проходить только адвокаты и представители силовых ведомств.
Утром из-за мер безопасности произошло несколько конфликтов граждан с приставами - они требовали пустить их в суд. Один мужчина жаловался, что не успел подать апелляцию на решение и сегодня последний день. Кому-то нужно было принести документы в суд, но им всем отказывали в проходе. Мужчину с апелляцией отправили на почту - послать жалобу письмом.
Адвокаты просят пропустить в суд свидетеля защиты: Он пожилой человек, все это время находится на морозе около суда.
Прокурор продолжает читать материалы.
Навальный: У нас стоит специалист - пожилой человек. На морозе. Вы тут еще про какое-то уважение говорите? (Навальный требует пустить его в суд).
Прокурор продолжает читать документы - положительные характеристики на ветерана.
Прокурор дошла до сведений о привлечении к административной ответственности Навального и его судимостях.
Начали оглашать следующий том - протокол осмотра YouTube-канала «Навальный LIVE», на котором более 2 тысяч видеороликов.
Навальный просит не так подробно подходить к вопросу оглашения томов дела, но ему никто не отвечает.
16:01Прокурор зачитывает отрывки из первого тома. По ее словам, агитролик, в котором появился Артеменко, снимали на средства телеканала RT и никто из героев за это видео деньги не получал.
Тем временем напротив Бабушкинского суда мужчина с мегафоном залез на дерево и призвал всех, кто «считает нынешнюю власть преступной» выйти и заявить об этом. Как сообщает РИА «Новости», мужчину уже сняли с дерева и задержали.
Видео: Михаил Шевелев / Дождь
15:15Суд возобновился. Прокурор просит перейти к рассмотрению письменных доказательств, 6 томов дела.
После перечисления различных событий из жизни ветерана во времена ВОВ, прокурор зачитала показания ветерана.
"Я нахожусь дома, потому что боюсь заразиться коронавирусной инфекцией. Также я боюсь умереть в результате полученного стресса. Меня Навальный оклеветал, я не хочу с этим мириться", — зачитывает Фролова.
Навальный: Я хотел бы, чтобы вы занесли в протокол, что мы все видели, что потерпевший с трудом прочитал четыре строчки. А теперь нам говорят, что он это все написал. Я не сомневаюсь, что все эти факты биографии потерпевшего, но написанные ранее.
Судья объявила перерыв на 40 минут.
У партизанов были печи, кормили два раза в день, соли не было, мылись в бане.
Зимней ночью 43-44 года взяли в плен несколько фашистов, забрали воз с лошадьми. В отряде была свое медсанчасть, военная подготовка, пытались подрывать поезда.
После немцев (как их выгнала Красная армия) почти все дома в деревне были разрушены, все было заминировано пехотными и противотанковыми минами. Инструктор показывал как обезвреживать и погиб.
В декабре 44 года официально призвали в Красную армию, сначала отправили на обучение, а в феврале 45-го принял присягу и отправили на белорусский фронт.
Продолжают зачитывать показания о том, как в один день утром дом окружили немцы. Через несколько часов Артеменко забрали и повезли в комендатуру. Допрашивал немец. Спрашивали о том, передавал ли он партизанам оружие? Артеменко отказался говорить.
На сегодня свидетелей больше нет.
Прокурор Фролова хочет огласить письменные показания Артеменко, данные им в ходе предварительного расследования «в связи с наличием серьезных противоречий».
Начинает читать показания ветерана: «Лошадей осталось мало. Отпор немцев от Москвы был ещё далеко. Партизаны начали нападать на фашистские гарнизоны, захватывать обозы с продуктами» .
Навальный: А это все имеет отношение к делу?
Свидетель: Я работаю терапевтом в поликлинике, веду прием и в поликлинике и на дому. Был вызов от скорой помощи. Это было 9 июня. Я уже направился вместе с водителем к пациенту Артеменко. Там [дома] была сиделка, пациент – он сам находился в лежачем положении. У него было высокое давление, дискомфорт в области сердца. Я поинтересовался, из-за чего возникло ухудшение. Он сам сказал, что из-за стресса и эмоциональных переживаний. С сиделкой мы говорили о принимаемых препаратах, они были подобраны правильно. После осмотра давление было около 140, потом оно опустилось. Тахикардии никакой не было. Состояние было достаточно нормальным, я не видел оснований для его госпитализации. Я немного скорректировал дозировку препарата. Меня проводили до машины(родственник пациента). Пациент ранее до этого момента в нашу поликлинику не обращался и не был прикреплен.
К этому свидетелю у стороны защиты вопросов нет.
Свидетель - врач, который приехал к ветерану Артеменко, когда ему стало плохо.
Михайлова: Я хочу заявить возражения на действия судьи. Все наши вопросы, какие бы мы не задавали, снимаются. Все вопросы прокурора - подлежат ответу.
Михайлова: Все эти вопросы, которые задаются нами, направлены на то, чтобы показать суду отсутствие состава и события преступления.
Судья выносит обоим адвокатам Навального предупреждения.
Навальный: У меня есть вопрос.
Судья: Вы реализовали свое право.
Зовут следующего свидетеля - врача скорой помощи.
Навальный: Я имею право считать холуями и предателями, всех кто поддерживает поправки Конституции?
Судья: Вопрос снят.
Навальный: Считаете ли вы, что у меня есть право на мою точку зрения?
Свидетель: На точку зрения да.
Навальный: Имею ли я право называть холуями и предателями всех, кто сделал так, что на каждого ветерана смотришь и сразу понимаешь, как бедно он живет?
Судья: Вопрос снят, а подсудимый злоупотребляет своим правом задавать вопросы.
Судья просит, чтобы вопросы задавали адвокаты.
Михайлова: К кому или к чему относились слова Навального?
Свидетель: Они относились ко всем участникам ролика. Но если ты солдата называешь предателем, не знаю, как сейчас, но когда я присягу приносил, там были такие слова: «если я нарушу присягу, пусть меня постигнет кара».
Кобзев: С вашей точки зрения клевета и оскорбление это одно и то же?
Судья: Вопрос снят.
Судья снимает все вопросы Кобзева.
Кобзев: Вы поддерживаете поправки к Конституции?
Судья: Вопрос снят.
Навальный начал задавать вопросы.
Кобзев: В чем вы видите оскорбление?
Свидетель: Называть предателем солдата, ну это слишком.
Адвокаты Навального начали задавать вопросы.
Михайлова: Вы говорили, что смотрели (агит) ролик и там снималось мало народа. Это сколько?
Свидетель: Меньше десяти. Артеменко был в конце.
Михайлова: Как вы можете охарактеризовать этот ролик?
Свидетель: Ролик, как ролик, для агитации. Уважаемые люди снимались.
Михайлова: Вы говорите, что вы обращались в правоохранительные органы с заявлением только в отношении Артеменко?
Свидетель: Да, там уважаемые люди, они могут сами за себя постоять юридически, а ветеран, которому 90 лет... Этот человек воевал.
Михайлова: Не считаете ли вы, что те лица, которые снимались в этих роликах, они должны более спокойно относиться к критике? Учитывая ту роль, которую она взяли.
Свидетель: К критике да, но, по-моему, там было только оскорбление.
Михайлова: А это высказывание, оно относилось к чему? Предатель, потому что не воевал на войне, или потому что он выступает агитатором к изменению Конституции?
Прокурор просит снять вопрос, потому что свидетеля просят дать оценку.
Судья: Следующий вопрос.
Михайлова: Вы меня сбили.
Вопросы начал задавать адвокат Вадим Кобзев.
Свидетель рассказывал, как увидел твит Навального в Twitter.
Прокурор спрашивает, что было в твите : текст или ролик?
Свидетель: Самое главное, что там были "холуи, позор страны и предатели". Вот слово «предатели» меня больше всего оскорбило.
Прокурор: Вот вы увидели этот ролик, а кто-то еще этот ролик видел, оставлял комментарии?
Свидетель: Да, комментарии там были.
Свидетель говорит, что как не знаком с подсудимым, так не знаком и с потерпевшим и его родственниками.
Наш корреспондент сообщает из здания суда, что в комнате для прессы отключилась трансляция.
12:56Навальный: Как достаточно? У меня очень много вопросов.
Судья: Подсудимому было предоставлено время, но в течении 40 минут он так и перешел к постановке вопросов, относящихся к сути дела. Суд приходит к выводу, что подсудимый злоупотребляет своим право и полагает, что допрос свидетеля Навальным противоречит требованиям уголовного законодательства.
Судья запретила Навальному задавать вопросы внуку.
Прокурор просит пригласить следующего свидетеля - Лукина.
Навальный говорит, что ему не дали задать все вопросы.
Пришел Лукин Алексей Иванович.
Навальный: Вопрос по существу: классно ли кататься по городу Москвы на кабриолете?
Навальный отмечает, что есть фотография внука на кабриолете.
Прокурор: Откуда эти фотографии? Кто вам их передал, что это за распечатки?
Навальный: Как вы считаете, почему вам пишут гадости?
Судья: Так, всё, достаточно.
Заседание продолжено после перерыва.
Судья: Вопросы к свидетелю имеются?
Навальный: Конечно, и очень много.
Судья напоминает, что все вопросы должны быть для выяснения обстоятельств по делу.
Навальный: Вы бессовестно подделали заявление. Я пытаюсь понять, каким мерзавцем надо быть и что вам обещали за это?
Внук: Заниматься всем этим и терпеть все эти оскорбления от вас и ваших последователей и интернете - я делаю только из уважения к своему дедушке.
Судья: Вопросов по существу не последовало, все, достаточно.
Прокурор: Игнат Сергеевич является дееспособным лицом? Он самостоятельно принимает решения?
Внук: Да.
Обвинитель снова просит перерыв.
Судья: Навальный существенно нарушает порядок заседания, в связи с этим объявлен перерыв 15 минут.
Навальный: Мне все понятно с этим делом. Оно сфабриковано. И я объясняю кем и почему. Мне предъявлено обвинение, что я оклеветал человека.
Прокурор снова перебивает Навального.
Навальный: Уважаемый гособивинитель, не надо перебивать. Уважаемый Колесников, правда ли, что в 2020 году вы получили доход 33 тысячи рублей за год?
Колесников: Так были расходы большие.
Навальный: Колесникова Екатерина Александровна - ваша супруга? Правда ли, что ее доход 20 тысяч рублей в месяц?
Внук говорит, что Навальный копается в грязном белье.
Навальный: Почему вы называете свой доход грязным бельем?
Прокурор снова кричит, что обвинение предъявлено в клевете и вопросы надо задавать по делу.
Навальный говорит, что он выясняет важнейший момент - почему этот человек начал торговать своим дедушкой.
Судья отвечает на это, что уже пять раз этот вопрос задавался, и он снят.
Навальный: У меня есть другой вопрос, хотите? Какое у вас материальное положение?
Опять началась перепалка.
Прокурор: Задавайте вопросы.
Навальный: У меня много вопросов.
Прокурор: Начинайте вопросы со слов «где», «когда» и «почему»?
Навальный: Известно ли вам, что вы или ваши родственники подделывали документы за своего дедушку?
Внук: Нет.
Навальный: А когда ваш дедушка был учредителем вашей фирмы, вы подделывали за него документы?
Судья и прокурор просят задавать вопросы по существу.
Навальный: Я пытаюсь понять, каким образом человек, который не пользуется компьютером на таком уровне, чтобы писать заявления, вдруг указал детальные подробности о структуре Следственного комитета?
Прокурор просит снять вопрос.
Навальный: Ваш дедушка только что направил заявление в адрес суда о том, что не хочет участвовать.
Внук: Я сейчас от вас это услышал. И очень правильно он сделал.
Навальный: А он сам это сделал? И каким образом он этот документ передал?
Внук: Я не знаю. Меня не было в Москве, только вчера прилетел.
Навальный: А не знаете, что такое могло случиться с вашим дедушкой, что он научился пользоваться компьютером?
Прокурор его перебивает, началась перепалка. Все кричат.
Прокурор: Давайте объявим перерыв, чтобы подсудимый успокоился.
Перешли к следующему вопросу о возбуждении уголовного дела.
Колесников говорит, что ему ничего неизвестно, и он за дедушку заявление не писал.
Навальный: Ваш дедушка насколько хорошо знаком со структурой Следственного комитета?
Внук: Что значит знаком? С начальником что ли?
Навальный: Со структурой, с отделами. Может ли ваш дедушка написать заявление на имя начальника управления?
Внук: Вы могли это у него самого спросить, а не называть куклой с медальками.
Навальный: А не кажется ли вам, что это заявление подделано?
Внук: Нет, мне не кажется. Вы могли бы просто извиниться и хоть как-то реабилитироваться.
Навальный: Перед вами, торговцев дедом, я точно извиняться не буду.
Судья: Вопросы должны быть для выяснения обстоятельств.
Внук: Задайте мне вопросы по тому делу, по которому мы тут собрались.
Навальный: Я пытаюсь понять, как вы встали на путь торговли собственным дедушкой?
Навальный спрашивает, правда ли свидетель занимается ремонтом сотовых телефонов.
Навальный: Ваш дедушка занимается ремонтом сотовых телефонов? Каким образом вы объясните тот факт, что ваш дедушка в 86 лет был учредителем компании по ремонту телефонов?
Как часто вы оформляете фирмы на своего деда?
Судья: Замечание в протокол о недопустимости перебивать свидетеля.
Навальный: А меня допустимо перебивать? Объясните мне, пожалуйста, как ветеран войны в возврате 86 лет чинил ваши мобильные телефоны?
Судья снимает все вопросы.
12:01
Прокурор: Мы прервались на вопросах стороны защиты, прошу продолжайте.
Навальный: Игорь Владимирович, вас научили, как правильно ответить на мой вопрос?
Прокурор: Вы вправе не отвечать на такие провокации.
Навальный: Вы помните последний вопрос, который я задавал? Вы говорили, что вы предприниматель, какого рода предприниматель?
Навальный ругается с прокурором и судьей и несколько повторяет вопрос о работе Колесникова.
Судья: Потерпевший довел до суда свою позицию. Продолжайте исследование доказательств, сторона обвинения.
Прокурор предлагает вернуться к допросу свидетеля Колесникова.
Судья: Где свидетель?
Навальный: Может ему стало плохо из-за моих высказываний?
Пришел внук ветерана Игорь Колесников, встал за трибуну допроса свидетеля.
Навальный: Дополнительно на подделку документов указывает пассаж, что ему стало плохо из-за моих высказываний. Я хотел бы, чтобы суд озаботился о том, что у нас документы появляются просто из неоткуда. Это доказывает, что все документы подделаны, а вы используете несчастного деда, как куклу, просто трясете его тут.
Судья приобщает документы, Навальному еще замечание.
Адвокат Михайлова: Мы не возражаем против приобщения этих документов, но их достоверность вызывает сомнение. Это большое заявление потерпевшего, напечатанное на компьютере. А учитывая все заболевания, о которых говорил прокурор, как убедиться что он сам это написал?
Навальный: Мое мнение заключается в том, что мы видели этого человека. Он прочитал три строчки по бумажке и вообще был чуть жив. А сейчас вы хотите сказать, что он набрал на компьютере фразы , как эта : "полностью доверяю защиту своих интересов гособвинителю". Если вы пишите за него документы, хотя бы пишите его языком. Я хочу чтобы суд удостоверился, кто и зачем составил за него этот документ. Пользуясь беззащитностью и невменяемостью этого человека, это прокурорша написала?
Навальный попросил дать ему посмотреть документы.
Навальный: Пока защитники смотрят документы, я хотел бы узнать, каким образом эти документы оказались у прокурора?
Судья: Вы не вправе задавать вопросы.
Навальный: Откуда у вас документы, это Артеменко вам передал?
Прокурор: Я в лице государства представляю Артеменко.
Судья: Третье замечание Навальному о недопустимости подобного поведения.
Навальный: Я хочу, чтобы мне пояснили, откуда у прокурора эти документы?
Судья: Четвертое замечание. Вас могут удалить.
Навальный: Да вы меня в прошлый раз пугали. Я хотел бы, чтобы прокурор рассказал, откуда взялось заявление. Это вам кто дал?
Заявление дали посмотреть Навальному.
11 февраля городская поликлиника №107, к которой потерпевший прикреплен на медицинское обслуживание, сообщила, что он является инвалидом 1 группы, инвалидом войны. У него хроническая болезнь легких , почечная недостаточность первой степени и иные хронические заболевания.
Главврач поликлиники заявил, что участие в процессе и его допрос не рекомендованы и создают угрозы его жизни.
Прокурор зачитывает заявление от потерпевшего: "Поскольку я являюсь потерпевшим, то я полностью доверяю государственного обвинителю и отказываюсь от дальнейшего участия. Прошу суд вынести справедливое решение по этому делу".
Ветеран написал отказ от личного участия в процессе.
Навальный еще раз просит разрешить видеозапись на процессе. Судья говорит, что это невозможно, а камера в зале стоит для видео протокола судебного заседания.
Навальный: Вы ведете протокол, мне его не даете, а второму каналу даете?
Он уже несколько раз спрашивал судью, как федеральные СМИ в прошлым раз получили запись заседания.
Судья продолжила заседание.
Судья вернулась, заседание продолжается. Судья отклонила ходатайство о своем отводе.
Пока судья принимает решение, напомним, как проходил первый день заседания, на котором был допрошен ветеран. Вот как это было: «Я подловил торговца дедом на вранье» — после этой реплики Навального суд отложил заседание по делу о клевете на ветерана на 12 февраля.
Судья ушла в совещательную комнату для принятия решения.
Прокурор говорит, что закон не предусматривает отвод судье по основаниям, перечисленным адвокатами Навального.
Прокурор: Я прошу отказать в отводе и прошу обратить внимание, что лица, опрошенные на прошлом заседании, не были признаны недееспособными.
Выступает прокурор: Доводы стороны защиты носят однобокую оценку. Роль защитников строится на оценке показания свидетеля. Но судебного следствие не закончено.
Навальный: Что это за процесс, когда вместо элементарного соблюдения уголовного кодекса, вы постоянно нас перебиваете? Я поддерживаю отвод, потому что вам нужно усовершенствовать свои знания уголовного кодекса.
Судья спрашивает Навального: Ответьте на вопрос, вы поддерживаете отвод?
Навальный: Я нахожусь в процессе ответа на этот вопрос.
Адвокаты Михайлова и Кобзев заявили отвод судье.
Навальный: Ваша честь, я хотел бы отметить следующие вещи: каждый раз, когда свидетель обвинения не может ответить на мои вопросы и находится в затруднении, вы прерываете процесс и помогаете ему.
Навальному не дали поговорить с адвокатами наедине.
Навального завели в зал суда. Судья объявила, что заседание возобновлено
Ветеран Игнат Артеменко, которому во время прошлого заседания стало плохо, сегодня не явился и представил показания в письменном виде, передает "Дождь".
10:04К суду приехала скорая. Пока неизвестно, понадобилась ли медицинская помощь кому-либо из сотрудников, посетителей или арестантов.
Журналистов в здание суда пускают только по аккредитации, а обычных людей по повесткам.
К зданию суда приехала машина с дипломатическими номерами литовского посольства, дипломат зашёл на территорию суда.
Корреспондент «Медузы» сообщает, что приставы запретили представителям СМИ проносить в суд воду. Отбирают даже пустые пластиковые бутылки. Приставы сами не понимают, в чем дело, говорят, что такое распоряжение.
В Москве усилены меры безопасности у здания Бабушкинского суда, где через полчаса продолжится процесс по делу Алексея Навального о клевете на ветерана войны Игната Артеменко. На территории суда дежурят усиленные наряды полиции, у здания собралось несколько десятков человек, в основном это журналисты. Заседание должно начаться через полчаса.
И будьте в курсе первыми!
